Legaliteten ved banningen

Hepp. Min boks ble bannet i dag. Hadde ikke fått med meg banningswaven som går nå.

At man blir bannet fra Live er vel forståelig, siden man bryter mot termene til Microsoft, men at man blir fratatt funksjoner er litt for drøyt.
Det her er ingenting de kan motivere, siden man allerede er bannet fra Live og har da ingenting med frykt for modifiserte spill etc.

Jeg setter spørsmåltegn med det legale i denne handlingen. Ser det som en sabotasje mot min xbox ved at de går inn i den og forandrer epromen slik at funksjoner forsvinner. Skulle tro de bryter en del lover, både amerikanske og svenske med å gjøre dette. (manipulering og skadegjøring av data)

Noen andre som har tanker om dette?

Citat:

---

Original inlägg av Nexus6000

Hepp. Min boks ble bannet i dag. Hadde ikke fått med meg banningswaven som går nå.

At man blir bannet fra Live er vel forståelig, siden man bryter mot termene til Microsoft, men at man blir fratatt funksjoner er litt for drøyt.
Det her er ingenting de kan motivere, siden man allerede er bannet fra Live og har da ingenting med frykt for modifiserte spill etc.

Jeg setter spørsmåltegn med det legale i denne handlingen. Ser det som en sabotasje mot min xbox ved at de går inn i den og forandrer epromen slik at funksjoner forsvinner. Skulle tro de bryter en del lover, både amerikanske og svenske med å gjøre dette. (manipulering og skadegjøring av data)

Noen andre som har tanker om dette?

---

Det är väl inget att gnälla om ... Du visste väl vad du gav dig in på när du flashade den

du bryter mot microsofts avtal som du godkänner när kopplar upp mot live, vilket ger dom fullständiga rättigheter att göra precis vad dom vill med din "ful" maskin :) i runda slängar iaf

Det här forumet innehåller mycket bra info och de flesta är väldigt teknikkunniga men i den här frågan är jag ganska säker på att majoriteten har fel.

I Sverige gäller konsumentköplagen och den går inte att avtala bort, konsekvensen är att alla tillverkares Licensavtal måste vara skrivna så att de passar under denna, annars saknar de verkan. Rent praktiskt innebär detta för mig att jag aldrig läser dessa privat eftersom de i princip aldrig gäller i Sverige. När jag skriver avtal för mitt företags räkning däremot, så granskar jurister avtalen, eftersom företag inte omfattas av konsumentköplagen.

Rent praktiskt innebär detta tex att man som säljare visst kan skriva "endast 3 månaders garanti" men att det praktiken saknar verkan eftersom garantitider redan reglerats i konsumentköplagen, -enkelt!

Med detta som utgångspunkt kan man jämställa köpet av en xbox med vilket annat köp som helst och fundera på konsekvenserna. Är det verkligen någon som tror att man i Sverige, som tillverkare, skulle kunna åka hem till ngn och ta styret på mopeden för att kunden modifierat den, att Saab skulle koppla ur radion på servicen för att ngn har bytt ut insprutningsprogramvaran?

Naturligtvis inte..!!

Däremot kan ju garantin ha förverkats etc men att man skulle anse sig ha ägarrätt över ngt man sålt är jag övertygad om är helt fel. När man har sålt en produkt är det kundens och M$ har inga som helst rättigheter gällande denna. Glöm inte att det som står i licenvillkoren med högsta sannolikhet inte stämmer.

En av de funktioner en xbox har är ju mediaextender, och om jag har förstått det rätt så tar M$ bort denna funktionaliteten när de bannar, för mig står det ganska klart att detta är brottsligt.

Däremot står det dem fritt att ställa vilka systemkrav de vill för att använda Live, där har jag nog svårt att se ngt hinder.

Det finns gott om exempel på att, i första hand US, tillverkare får på tafsen när de försöker införa sina vilda västern-villkor i andra länder (iPhone i Norge tex) och jag önskar verkligen att ngn skulle driva detta mot M$ i Sverige, borde faktiskt vara av intresse för KO.

Jag märker dock på tonen här att de flesta är ganska unga och kanske inte känner till vilka rättigheter konsumentköplagen ger dem och kanske har en lite amerikaniserad bild av rättssystemet.

Thats my 5 cents :)

Citat:

---

Original inlägg av djdj

Jag märker dock på tonen här att de flesta är ganska unga och kanske inte känner till vilka rättigheter konsumentköplagen ger dem och kanske har en lite amerikaniserad bild av rättssystemet.

---

Ganska svårt att få en annan bild när det är det ända men ser/hör nu för tiden :rolleyes:

Tja!! Ung är jag väl knappast ...Men jag hade faktiskt inte en aning om det du säger ... Men jag tackar för infon :)

Kanske om många lägger en anmälan eller något hos KO? Så dom tar upp det. Jag har inte en anning hur det går till men tycker oxo (som jag sakt för ut) att det är konstigt att man har rätt att låsa någons privata egedom.:rolleyes:

Det där har jag ju tjatat om i flera dagar i andra trådar.

Kontakta konsumentombudsmannen i din kommun. Om många gör det så lär väl hjulen börja snurra hos konsumentverket.

Har iaf skickat på denna länk se om dom säger något::rolleyes:

http://www.kov.se/omkonsumentverket/...or-en-anmalan/

Sådärja, nu har även jag klämt iväg ett mail till dom.

Ska bli kul att se svaren...

Så här såg iaf mitt mail ut:

Hej!

Jag är sedan 2 år tillbaka ägare utav ett xbox360 som jag köpte nytt i affär.
Till xbox 360 finns det en internet-tjänst som heter "Live" (levereras utav Microsoft), med denna tjänst kan man spela spel över internet på sin xbox 360.

Jag har brukat denna tjänst några gånger på min xbox 360 fram tills nu. Nu har jag nämligen blivit bannad ifrån denna tjänst pga att jag brutit mot användaravtalet för tjänsten. Xboxen kan således inte längre koppla upp sig mot tjänsten.

Så långt klagar jag inte, jag kan förstå att man blir avstängd ifrån en tjänst om man bryter emot avtalet. Det som jag gjort fel är att jag har modifierat min xbox 360 så att jag kan spela säkerhetskopior av mina egna spel på den.

Nu till mitt klagomål:

I och med att jag blev avstängd från tjänsten så tog Microsoft sig friheten att ta bort ett antal av de inbyggda funktionerna i min xbox 360. Dessa funktioner har ingen koppling till tjänsten överhuvudtaget, det är helt enkelt offline funktioner som följde med xboxen när jag köpte den, och dessa kan brukas oavsett om man använder live eller inte. Men när jag blev bannad så togs funktionerna bort.

Funktionerna är:
Att kunna överföra ett spel ifrån skiva till hårddisk.
Att kunna spela ett spel ifrån hårddisk.
Att använda Media-Extender funktionen. (Som fungerar som en multimedia enhet mellan xboxen och datorerna i hemmet.)

Det jag frågar er är om Microsoft har rätt att sabotera privat egendom bara för att man blivit avstängd ifrån en tjänst?

MVH Billy Signal

Bra skrivet, hoppas du får svar.

Off topic: Ditt namn äger.
Förstår att du har 10 i respekt

Ska vi skicka ett mass utskick o ändra nmnet bara i slutet för jag är gärna på. Fattar inte att folk här rycker på axlarna och springer iväg o köper en ny. Det är totalt oacceptabelt det dem gör. Det är verkligen osjyssta också, de skickar ingen varning, man får itne ens rätt att ta bort flashen och bli obannad. Man är rent av fucked 4 life. Finns säkert folk som ser att de e flaggade för ban och nu säljer de vidare och säger att de är oflashade därav obannade, sen kommer man hem slår på maskinen och blir bannad. Nu är ju detta inte mitt fall. Jag blev tagen med fingrarna i kakburken. Men jag håller inte med om att man får skylla sig själv.
Det är som du säger, de är som att gå till bsr för att chippa bilen sen drar man på service med bilen och de märkerar att bilen varit chippad. Ja men då försvinner färddatorn för du kan ha manipulerat den osv. Skit snack! Min maskin, jag gör vad jag vill med den, men visst jag får bli utan garanti och live äger M$ och de e en annan femma då, de e som att bli bannad på counter strike för att man fuskat.

Citat:

---

Original inlägg av ndrangheta

Off topic: Ditt namn äger.
Förstår att du har 10 i respekt

---

Jo med mitt namn så kommer iaf folk ihåg vem man är. Slipper aldrig undan heller... :D

Citat:

---

Original inlägg av SH!Ne

Har iaf skickat på denna länk se om dom säger något::rolleyes:

http://www.kov.se/omkonsumentverket/...or-en-anmalan/

---

Ska använda mig utav Billy Signals fina brev o skicka till KO. Men vilken av de fyra alternativen ska man välja på internetsidan^^^?

*Ärende:
1. Oskäliga avtalsvillkor
2. Felaktig prisinformation
3. Anmäl farlig produkt (ok, fattar att jag inte ska ta denna iaf. sannolikheten att en xbox smäller för att den är bannad är nog inte så stor :D ))
4. Vilseledande reklam och ojust marknadsföring

1. Oskäliga avtalsvillkor

vad skulle det annars vara? :)

jag drog iväg ett likadant meil som Blixten100 hade skrivit. men ändrade såklart namnet :D

har inte blivit bannad, va jag vet, men de kanske kommer o va vet KO om de, om jag verkligen är bannad elr inte?

Citat:

---

Original inlägg av Swizzy

1. Oskäliga avtalsvillkor

vad skulle det annars vara? :)

---

ehh...ja vet inte vilseledande reklam kanske :P haha (I'm stupid)

Citat:

---

Original inlägg av mrflim

jag drog iväg ett likadant meil som blixten100 hade skrivit. Men ändrade såklart namnet :d

har inte blivit bannad, va jag vet, men de kanske kommer o va vet ko om de, om jag verkligen är bannad elr inte?

---

+1

Har skickat ett mail oxå

Hei.
Da hadde jeg også sendt avgårde til Konsumentverket.

Skickat!

Ska bli väldigt intressant att höra vad reaktionen blir, skulle kanske tipsat Sverker Olofsson, kunde vara kul att hetsa M$ lite, som bolag är de ju väldigt vana vid US, där det finns en helt annan kultur runt den här frågan och där bolagen är väldigt skyddade.

En annan tanke är ju att föra grupptalan mot M$, (det som kallas Class Action i USA), det innebär att alla kan gå tillsammans i en stämmning och dela på kostnaden.. ingen jurist som läser här som kan tänka sig ta ärendet?

Har klämt iväg ett mail även till Sverker, så får vi se...

Vill man verkligen vara med i TV ( Med skidmask ) så antiprivatbyråer inte klämmer en på bollarna efter programmet för att man kör "Backupper" :D

Iofs kan man deltaga som förvirrad förälder med en begagnat inköpt konsoll :D
Man kan då påstå att lille kalle 12 år är förtvivlad o blivit av med sitt sociala nätverk han fått ihop av år av onlinespelande o att han inte kan kontakta dessa igen o har pg.av det hamnat i en djup deprission o skär sig i armarna fär han mår dåligt över att "Storebror" fått Hybris o leker gudar :D

Hahaha, oh Pendragon.

Citat:

---

Original inlägg av Pendragon

Vill man verkligen vara med i TV ( Med skidmask ) så antiprivatbyråer inte klämmer en på bollarna efter programmet för att man kör "Backupper" :D

Iofs kan man deltaga som förvirrad förälder med en begagnat inköpt konsoll :D
Man kan då påstå att lille kalle 12 år är förtvivlad o blivit av med sitt sociala nätverk han fått ihop av år av onlinespelande o att han inte kan kontakta dessa igen o har pg.av det hamnat i en djup deprission o skär sig i armarna fär han mår dåligt över att "Storebror" fått Hybris o leker gudar :D

---

Kom o tänka på att jag egentligen är glad att slippa Live. Slipper alla feta rödhåriga fjortis-britter som inte kommit i målbrottet än som skriker på en av egentligen ingen orsak som helst. För att inte tala om hur mycket dom ska sjunga för alla andra också, som du skrev där pendragon, deras enda sociala nätverk existerar på Live :rolleyes:

EDIT: sorry jävligt off-topic! fortsätt o skicka till KO

Har inte blivit bannad än men kommer skicka ett mail också, stör mig som fan att dom tror att dom kan göra hur som hellst.

Så som jag uppfattad det av det man läst på xbox-scene så måste du även formatera om din HD för att kunna använda den på ett annat system för alla dina saves kommer att bli korrupt. Detta kan väll inte vara rätt? När man köpt x-boxen så är HD:en din,dom har väll ingen rätt att modifiera filerna på den och tvinga dig till att formatera den?

Och sen finns det också dom som fått denna bann för att dom använt en HD som inte är M$ officiell, hur fan går det till? Jag har väll rätt o göra va ja vill med min Xbox inkl hårdvaran. Det dom har rätt o göra är att stänga av en från Live, oki det köper man. Men det är i princip den enda rätten dom har, eller?

Det hela blir så bizzart, tänk själva om man köpte en pc med alla dessa restriktioner, tror ja skulle blivit galen=)

Eftersom dom anser sig äga hårdvaran o göra som dom vill med den så är väll nästa steg för MS att alla som har flashade xboxar får en uppdatering som skapar RROD, det skulle dom i princip kunna göra utan att man skulle kunna bevisa det :/ och varför inte att alla som använder sig av pirat kopia windows får alla privata filer raderade om dom inte köper en valid licens innan nästa omstart av pc:en. Svaret är enkelt, dom kan inte och får inte.

Skickat ett mail också. Bra mall faktiskt.

Citat:

---

Original inlägg av Fyllpen

feta rödhåriga fjortis-britter

---

Hoppas dessa ginger chavs är bannade också

Det som mest gör mig "pissed off" är att man skiter totalt i vad restan av världen har för lagar bara man följer 'världs polisen USA's lagar'. Man har oxo väldigt svårt att förstå att Sverige inte är en del stat i USA. Det upprepar sig gång på gång.:mad:

Citat:

---

Original inlägg av giovani78

Eftersom dom anser sig äga hårdvaran o göra som dom vill med den så är väll nästa steg för MS att alla som har flashade xboxar får en uppdatering som skapar RROD, det skulle dom i princip kunna göra utan att man skulle kunna bevisa det :/ och varför inte att alla som använder sig av pirat kopia windows får alla privata filer raderade om dom inte köper en valid licens innan nästa omstart av pc:en. Svaret är enkelt, dom kan inte och får inte.

---

Just det du säger med Windows XP var ju under övervägande men de vågade helt enkelt inte. De var rädda för att ngn skulle få igenom sina skadeståndskrav, kostnaden kunde blivit oändlig.

Jag fick nåt besked av KO. Antar att ni också fick?

japp...

fattade inte om dom skulle behandla ärendet eller om jag hade skickat in till fel avdelning?

Det är ju fan bra att många blir bannade , då kanske dem fixar sina liv och inte vara klistrade framför tv:en. 600 000 = goda nyheter :D

Jag är 24 år gammal, jobbar 7 - 16 varje dag. Om jag vill sitta o spela 1-2 timmar varranan äre fan mitt problem? Och vadå äre bättre att dra på krogen varje fredag, lördag och dricka tills njuren pajjar?

Jag tror inte de kommer gå vidare med detta fyllpan.

Citat:

---

Original inlägg av Benzema

Det är ju fan bra att många blir bannade , då kanske dem fixar sina liv och inte vara klistrade framför tv:en. 600 000 = goda nyheter :D

---

det är verkligen inte bra, tycker du borde bli bannad istället så du får veta hur det är... :rolleyes:

Om vi ikke får noe vettig ifra KO, så kanskje Allmänna reklamationsnämnden (ARN) er neste steg? http://www.arn.se/

Citat:

---

Original inlägg av Swizzy

det är verkligen inte bra, tycker du borde bli bannad istället så du får veta hur det är... :rolleyes:

---

Det är lugnt ändå , spelar ändå inte live. Är ingen spelnörd men vill bara ha lite kul ibland så man väntar på den nya firmwaren.

:D

Citat:

---

Original inlägg av Benzema

Det är lugnt ändå , spelar ändå inte live. Är ingen spelnörd men vill bara ha lite kul ibland så man väntar på den nya firmwaren.

:D

---

Lite onödig kommentar.....

Vad får ni för besked? Jag ämnar också göra en anmälan om (när) min Xbox blir bannad.

Citat:

---

Original inlägg av allewii

Lite onödig kommentar.....

---

Din avatar också...

Hej,

även jag har skickat iväg en anmälan till KO.

Gjorde även en utökandes modifiering och tänkte delge er andra med den också.

Citat:

---

Hej!

Jag är sedan 2 år tillbaka ägare utav ett Xbox360 som jag köpt nytt i affär.
Till Xbox 360 finns det en internet-tjänst som heter "Live" (levereras utav Microsoft), med denna tjänst kan man spela spel över internet på sin Xbox 360.

Jag har brukat denna tjänst några gånger på min Xbox 360 fram tills nu. Vilket kräver ett kostnadsbelagt medlemskap. Nu har jag nämligen blivit bannad ifrån denna tjänst pga att jag brutit mot användaravtalet för tjänsten. Xboxen kan således inte längre koppla upp sig mot tjänsten.

Så långt klagar jag inte, jag kan förstå att man blir avstängd ifrån en tjänst om man bryter emot avtalet. Det som jag gjort fel är att jag har modifierat min Xbox 360 så att jag kan spela säkerhetskopior av mina egna spel på den.

Nu till mitt klagomål:

I och med att jag blev avstängd från tjänsten så tog Microsoft sig friheten att ta bort ett antal av de inbyggda funktionerna i min Xbox 360. Dessa funktioner har ingen koppling till tjänsten överhuvudtaget, det är helt enkelt offline funktioner som följde med Xboxen när jag köpte den, och dessa kan brukas oavsett om man använder live eller inte. Men när jag blev bannad så togs funktionerna bort.

Funktionerna är:
Att kunna överföra ett spel ifrån skiva till hårddisk.
Att kunna spela ett spel ifrån hårddisk.
Att använda Media-Extender funktionen. (Som fungerar som en multimedia enhet mellan xboxen och datorerna i hemmet.)

Det jag frågar er är om Microsoft har rätt att sabotera privat egendom bara för att man blivit avstängd ifrån en tjänst?

Observera att detta kan likställas med att om man inte köpt orginal delar till sin Volvo så tar Volvo under nästa service och lägger beslag på stereon från bilen.

Då konsumentköplagen är indispositiv bör även avtalet för XBox live tjänsten (http://www.xbox.com/sv-SE/live/legal/) överses då den ej rimligt kan anses gällandes enligt svensk lagstifting.
Svarandes anser säkerligen att de handlat i enlighet med punkt 16 andra stycket c), vilket ej kan anses giltigt i den utsträckning de utövat.

BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8354166.stm) skriver att enligt rapporter tyder det på att det är så många som 600 000 spelkonsoler som har blivit avstängda de senaste veckorna och samtliga berörs då av detta problem. Säkerligen är många svenskar i tysthet berörda av detta.

MVH Förnamn Efternamn

---

Skickade nyss iväg ett mejl jag med :)

Jag kan ta att jag blvit bannad från live. Det var ju en chanstagning man var med på från början liksom.
Men att hårddisken med alla saves helt plötsligt blir oanvändbar det tar jag tamej fanken inte. Det är ju rena skurkfasoner att hårdvaran helt plötsligt blir försämrad.

Ska bli intressant at se vad för reaktioner det här kan ge :confused:

Jag är bara lite hobby jurist här men om man tittar på konsumentköpslagens 16:e paragrafens tredje punkt så bör detta inte vara lagligt i Sverige. Det är ju också så att KKL inte är förhandlingsbar genom kontrakt (alltså Microsofts ToU osv.) till konsumentens nackdel.

https://lagen.nu/1990:932

I länken ovan kan ni gå in och titta på KKL och hur den lagen fungerar.

Har oxå skickat samma mail nu, hoppas de kommer hända nåt bara!

man får tydligen inte använda en core eller arcade med hårddisk enligt tou ... som jag tolkar det:

Kod:

---

16. Tjänstens drift och utrustning
Tjänsten får bara användas från en Xbox-konsol i originalutförande, Xbox 360-konsol, persondator eller annan utrustning godkänd av oss eller genom att logga in på ditt konto via Xbox.com.

---

Citat:

---

Original inlägg av Thealmightypofe

Jag är bara lite hobby jurist här men om man tittar på konsumentköpslagens 16:e paragrafens tredje punkt så bör detta inte vara lagligt i Sverige. Det är ju också så att KKL inte är förhandlingsbar genom kontrakt (alltså Microsofts ToU osv.) till konsumentens nackdel.

https://lagen.nu/1990:932

I länken ovan kan ni gå in och titta på KKL och hur den lagen fungerar.

---

Det var precis det jag syftade på i mitt mail till KO, att belysa att KKL faktiskt är INDISPOSITIV, och inget kan avtalas sämre. Det som har avtalats sämre, för konsumentens del, skall anses ej giltigt.

Citat:

---

Original inlägg av dragonslayer

man får tydligen inte använda en core eller arcade med hårddisk enligt tou ... som jag tolkar det:

Kod:

---

16. Tjänstens drift och utrustning
Tjänsten får bara användas från en Xbox-konsol i originalutförande, Xbox 360-konsol, persondator eller annan utrustning godkänd av oss eller genom att logga in på ditt konto via Xbox.com.

---

---

Menar du att man inte kan flytta en hårddisk från en elite för att sen sätta den på en arcade eller vad?

Undrar om man kanske ska kontakta Microsoft och upplysa dem om detta? Om någon av dessa konsumentorganisationer kan få arslet ur vagnen så kanske de kan göra något åt detta. Utöver det mail som alla verkar ha skickat så kontaktade jag också privat rådgivning angående det här ärendet men de skickar bara runt mig bland handläggare. Tröttsamt när det är i princip omöjligt att få tag på rätt person.

Tycker den delen i MS almänna vilkor där det står något liknande med att dom behöver inte ge nån förklaring och kan när dom vill stoppa Live tjänsten är den som strider mot svensk lagstifning som mest och är helt absurd. Med andra ord dom kan stoppa den för det som dom anser är saklig grund. Och det som dom anser är saklig grund är att spela brända spel Live, modiefera x-boxen, spela brända dvd filmer, spela brända musik cd skivor, att använda icke MS licencierade produkter så som ett minne (inte HD utan ett minne) och jag är inte sarkastisk när jag säger musik cd skiva.

Min fråga är då, hur många av dessa är saklig grund. Vad jag vet så är har jag köpt denna produkt, jag har inte hyrt den av MS och det enda jag behöver bry mig om är att inte begå något brottsligt och det är att spela nerladdade brända spel, resten har dom fan inte med och göra.

MS anser att all kopiering är att begå avtals brott, men det spelar ingen roll va dom anser för så säger inte lagen.

Det finns inte något bolag i Sverige som sysslar med kommunikation som skulle fått igenom ett sådant vilkor. Det är helt omöjligt, jag har jobbat på Tele2, Bredbandsbolaget och det finns inte en chans att vi skulle kunnat stänga av en kund och säga du till kunden, nej du har brytit mot nån paragraf. Vi kan tyvär inte säga vilken men nått är det och det är bara och gilla läget;) Dessutom har vi skickat ett virus till din dator så dina filer fuckas upp så du inte gör om det. Puss o Kram

Det skulle bli anmällan och böte direkt. Och det kan tilllägas att enl svensk lagstiftning så har kunden rätt till och få se dom bevisen.

Du kan få din tjänst avstängd för att du sprider virus, men då får du ett brev hem där det står exakt så också, exempelvis. Det finns 1000 exempel och ge. Samsung mobiler går inte och instalera spel på, men det går o hacka dom så det går. Så omja köper en mobilmed ett AB och gör det så finna det inte ett skit nån kan göra, visst garantin försvinner. Men dom kan inte göra nått annat för produkten är fortfarande min.

Kan ju tilläga att jag är inte bannad än så arg är jag inte=) Och jag spela aldrig Live, har aldrig köpt ett guld medlemskap för den delen. Tycker bara det är fel, thats all.